立即注册 找回密码
查看: 1437|回复: 1
收起左侧

对话雷世仁,细数老左派

[复制链接]

96

主题

225

帖子

628

积分

高级会员

Rank: 4

积分
628
中流击水 发表于 2016-8-17 16:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎注册

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
2016-08-11 雷世仁

雷世仁老师所作的《左派的兴起与工人阶级的衰落》一文(没有读过的可以在中国红旗网《百家争鸣》版块中查找)在本站发出后,引起广大网友的热议,尤其对老左派的定性问题上,而且雷老师这部分的描述并不是很详细,网友也提出很多疑问,认为雷老师的评论未免有些偏颇,于此,本站通讯员慕飞视频电话采访了雷老师。下面是电话采访的文字记录,以飨读者。

慕飞:雷老师好!我是《一线天歌》公众号的通讯员慕飞,您最近为我站撰写的《左派的兴起与工人阶级的衰落》一文在网友中间引起不小的反响,但是对于老左派问题,有些人赞同您的说法,有些人提出一些反对意见,你能不能把这个问题再详细说明一下?

雷世仁:你好,慕飞。其实关于这个问题我并不想多说,你看我在那篇文章里基本没有指名道姓,因为有些老左派已经去世了,如魏巍、邓力群,刘石等,活着的还有李成瑞、林伯野、刘日新、王忍之、贺敬之等,还有最近戚本禹也去世了,人家那么大岁数了,咱如果在这指责的过多,好像也不太近人情,万一气个好歹,咱也于心不忍,所以只是抽象地谈了谈。

如果辩证地看,他们在左派发展的初始阶段还是出了力、立了功的,不管他们那时候的理论是否正确。首先说,理论肯定是不正确的,他们骨子里的社会主义和口头宣传的社会主义都是官僚社会主义,即在政治上是官僚机构、官僚专制制度充当无产阶级专政,在经济上是国企为主体,允许少量私企的存在,尤其允许个体经济的存在。不敢给群众较多的政治自由和民主。所以我们看89年那次事件,可以说所有的老左派都是站在邓总一边,认为那是无产阶级专政在反对资产阶级自由化,当然,关于那个事件很复杂,不是三言两语可以说清楚的,需要写一篇长文来论述,这里我只是下个自己的结论:那是一场改开以来到目前为止参与最广泛、历时最长、影响最深的一次人民民主运动,它的指向是社会主义革命。

我在这里不想去论证,只是想说,那些老左派是何等地脱离人民群众。

慕飞:好,雷老师,既然您也承认老左派在历史上还是为左派的发展立下了功劳,您为什么还是以主要批判的态度对待他们呢?

雷世仁:刚才我说了,老左派自始至终的社会主义意识都是偏离科学社会主义学说的,也是偏离毛泽东思想的,如果说发展了左派力量,那都是什么力量呢?无非是复制他们的旧观点嘛,像年轻一点的张勤德、张宏良、韩德强,再年轻一点的范景刚、雨夹雪,甚至是那个可怜、可爱的女孩子一枝清荷,都是老左派的思想。也就是我们通常所说的“保救派”。就是因为老左派这个思想理论基础,导致他们不反对专制制度,只反对私有化;而我们知道现在的国企也不是什么公有制,昨天你们站发的文章(指《评陈曙光教授的文章<共产主义这面旗帜什么时候都不能丢>》)说的很好,他举了恩格斯和马克思的话。所以老左派的观点就是拼命保卫国企,谋求扩大国企的比重。这还是向统治集团要求的东西,然后就是恢复毛泽东的路线什么的;而老左派最大的职责就是反对右派,甚至给右派按上了“汉奸”的帽子。他这个功能不错,当权派乐于看到老左派制约一下右派,因为当权派是害怕右派提出的“自由民主”观点的,这种东西很有煽动力,这个东西如果搞了,gcd很有可能下台啊,台湾不就是明证,国民党不是下去了吗?前苏联也是,苏共不是下去了?而且还一蹶不振。Gcd下台了,那些官僚利益集团会不会遭到清算?即使不清算,他们再不能靠特权谋取高于一般利润之上的剩余价值,他们愿意干吗?资本家还要搞搞剥削,他们是直接霸占啊。

在老左派眼里,当权派还不算坏,右派,即资产阶级自由派、小资产阶级民主派才是最坏的。因为他们认为现在还有很多社会主义的因素,一旦右派上台,那就是完全的资本主义了,是社会的倒退。既然右派是最坏的,那就要联合不那么坏的,去打击最坏的,促使不那么坏的变得好一点。这就是他们的策略。

慕飞:这个策略听起来好像还有点道理呀!

雷世仁:是的,很能迷惑人。这就像西方议会制国家搞议会斗争一样,在他们眼里,就是三派势力的较量,你说他们犯了什么错误?

慕飞:呵呵,恩格斯说的“议会迷”吧,不依赖阶级斗争来实现社会主义,而依靠议会斗争。

雷世仁:对,我那篇文章里说的很清楚,社会主义是依靠无产阶级来争取,保卫社会主义也是靠无产阶级,如果无产阶级政党脱离了无产阶级,那就像古希腊神话中安泰离开了她的母亲大地,就没有了力量。无产阶级就是真正共产党的大地之母,所以不搞阶级斗争,只搞议会斗争是不行的,是没有力量的。这么多年老左派的辛苦就在于此。

慕飞:你能谈一谈对老左派个人的评价吗?

雷世仁:其实我不愿意谈这方面的内容,既然你很想知道,我也简略说一说。要说人品,老左派可以说是普遍很优秀的。比如魏巍,给我的印象是很好的,很有长者之风,他也是老左派里面思想最进步的一个,其余的老左派都没有他先进。他写的《11条》看过吧,有人说是伪作,不管怎样是以他的名义发出的,里面包含着革命的思想,先且不管里面的理论是否对错吧。他也曾经号召年轻人多做工人阶级的工作。这是他优秀的一面。

他去世后,后继者没有能够发扬他革命的一面,相反又倒退回去了。可以说魏巍在老左派里面达到了个顶峰,德高望重,做实事,还有一定革命性。这是很难得的。他死后,肖衍庆好像是继承了他的革命性,但这也只是私下里的一种情绪宣泄,并没有什么实际作为,也做不出什么吧。李成瑞算是目前老左派的旗手,虽然他拿出自己的积蓄办网站、出书,但是那些文字对工人有多大意义呢?问题是他们的理论的不正确,我刚才说了,魏巍的革命理论也许部分是由于他理论素养一般而出的问题,但是李成瑞就更倒退了。当然,再后继者,如乌有之乡的理论更是倒退。老左派毕竟还敢于喊喊革命口号吓唬一下当权者,乌有之乡连这个都不敢喊了,直接宣布自己是改良者。但我认为他们本质是一样的。

社会主义者一般来说是人品善良的,除非是政治投机分子。因为社会主义是照顾大多数人的利益,是使工人阶级免于剥削和压迫的,这是真正博爱的情怀。我不是说自由民主人士就不善良了,自由民主是解决政治上的奴役,也是善良的。咱们不是在搞人性论,热爱政治的人一般来说都是善良的,只有那些骄奢淫逸,欺压、剥削人民的人才能说他不善良。比如有些知识分子支持剥削、支持专制,禁止工人组织起来与资本家抗衡的,这些人肯定是不善良的。

慕飞:既然老左派起过历史作用,又很善良,您为什么一直批判呢?

雷世仁:实际存在的东西必然有他的道理,老左派的历史存在也是这样。但是历史发展到了现在,阶级斗争的萌芽已经开始展现,老左派阻止阶级斗争的反面历史作用就突出地暴露出来了。他们反对所谓的“资产阶级民主”,他们搞不清什么是资产阶级民主,你们有一篇《左派难以逾越的一道坎》,里面说的够多了,我就不重复了。问题是,现在是什么民主?有没有民主?而工人阶级要想形成完整的阶级斗争,就需要自由的、民主的政治环境,恩格斯说这是工人的“空气”,否定了这个,就是否定了阶级斗争,就是还依赖议会斗争。问题的实质在于此啊。工人的联合、组织是当务之急,列宁反复说:“把争取政治自由的斗争放在第一位。”如果谁还执迷不悟,不是别有用心,就是无产阶级的叛徒!

老左派有这样的思想,是和他们自身的历史和现实的利益分不开的。他们爱党爱国,希望这个党变好,很多老干部都是老革命了,共产党的革命他们都参加过,缔造这个新中国,他们也有份,他们不愿意推倒再来;他们往往都是高官,享受着体制内的高级待遇,缺乏真正的无产阶级立场,他们有包袱、有负担,有各种心理上的压力。而无产阶级是没有什么可失去的,失去的只是锁链。他们能做到吗?根本不可能!从经济地位上说,他们是非无产阶级,是完全适合的。既然这样,他们不采用革命的方式解决问题就是可以理解的正常现象了,我们认清这点就够了,其实真的没必要多指责他们,就让他们老去吧。

但是,年轻的一代,尤其是处于无产阶级生活地位的人,不能受他们的迷惑,自己多看马列毛的书,参照现实,是完全可以摆脱他们的。

慕飞:可是现在老左派的力量依然强大,难道工人阶级就没有希望了吗?

雷世仁:是的,确实很强大。但是我说,他们的力量是在逐步减弱,而工人的力量在成长,虽然这种成长现在看还不是很明显。工人阶级的力量显现出来,老左派就式微了。所以你们紧抓阶级工作不放松,能做理论工作的朋友批批老左派、批判特色理论、政策、宣传科学社会主义理论而不是官僚社会主义理论也可以,能争取一些中青年左派转变革命的立场也不是不重要。

不能说工人阶级有没有希望,而是工人阶级的胜利是必然的,不过是或早或迟而已。我们做的就是加速这个时代的来临!

慕飞:雷老师,时间也不早了,问您最后一个问题,您觉得左派内部的团结怎样搞?

雷世仁:哈哈,团结就是斗争,斗争就是团结。不仅是外斗,也要内斗。但是我反对争夺个人名利的斗争,或者是拉山头,搞派系的斗争。左派内部来说,是思想斗争为主要。只有斗争,才能走向成熟。有一点,戒骄戒躁,有错误就应该承认,没什么大不了的。我们有的左派就是很骄傲,说不得一点儿错。想在左派树立权威,还不是时候呢。权威是在大风大浪中自然形成的,现在恐怕小风小浪也没有。所以都把自己看作小学生为好。就说这么多吧。

慕飞:好的,谢谢雷老师,您辛苦了。如果把今天的对话发到网上,您觉得合适吗?

雷世仁:呵呵,你看的办吧,我老了,无所谓了。不过我说的也不一定都对,希望同志们提出批评意见。

慕飞:您放心,我会继续用您的笔名发表。您注意休息,以后有什么问题还会请教您!

雷世仁:不客气,再见!

96

主题

225

帖子

628

积分

高级会员

Rank: 4

积分
628
 楼主| 中流击水 发表于 2016-8-23 09:13 | 显示全部楼层
醍醐灌顶的好文章!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|解放区评论网

GMT+8, 2019-6-19 04:48 , Processed in 0.068921 second(s), 9 queries , Apc On.

Powered by Discuz! X3.2 © 2001-2013 Comsenz Inc & Style Design

快速回复 返回顶部 返回列表