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关于国家等于政权的辨析

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泽东小学生 发表于 2016-8-3 12:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 泽东小学生 于 2016-8-18 18:06 编辑

为了说明问题,这里复制了我在另一个帖子里回复的以下内容:

我们是中国人,我们的理解是通过中国文字理解的。
什么是国家?百姓大多数是这样理解的:国字外边是框框,这框框就是国土的边界。这框框里边是玉,代表人民与一切有用的东西;家字,上边是屋顶,里边是猪等财产。国家的意思就是人民生活的疆域与居住生活的一切条件。
你说国家等于政权。那么在现在就等于特色政权。而对于特色政权,毛派是要革命的、要推翻的。那么请你对百姓说,毛派要捣毁中国,希望中国马上混乱与灭亡,美国、日本,你们要来灭亡中国,这与我们毛派无关。那么试想一下,百姓对毛派将会是怎样的看法呢?是拥护还是反对?

1、国家由上层建筑与经济基础所构成。

2、国家由自然的物质基础与人类的社会所构成;而人类社会却是由上层建筑与经济基础所构成。

3、上层建筑对国家的改变具有决定性的作用。列宁从这个意义上讲,国家是专政的工具。因此不能说列宁所讲不对。但我们要知道它能够成立是在有限的范围之内的。

而我们现在所讨论的是完整的国家的含义;是国民几千年来所约定俗成的含义、或内涵。


所以通常所说的国家的含义、或者说国家的一般含义,指的是第二种含义或内涵:国家由自然的物质基础与人类的社会所构成;而人类社会却是由上层建筑与经济基础所构成(根据这个含义,可以有多种不同的描述方法)。

如果单单用列宁的关于国家的含义定义,来指称我们通常所用的关于国家的含义,那么这明显是错误的,它不但不是列宁所要表达的意思,而且正是敌对势力搞坏毛派思想,搞臭毛派形象,从而达到搞乱我们国家,搞乱我们重建社会主义事业的目的。

请大家思考

如果没有我们通常含义的国家,那么也就不可能有列宁所说的无产阶级专政的国家机器,因为这样的国家不可能子虚乌有的,必定是实实在在的、有地理位置与各种条件的,包括有疆界山河与人民等等。

如果没有列宁所说的国家,也就不可能有无产阶级的全面胜利。

所以我们的口号与主张,必须要有(符合科学社会主义的)科学性。科学性是第一位,谁说过的话在其次。

尤其是我们严防上当受骗。

祖国绝不是这个国家,是对的;但很可能就是哪个国家也是对的。在传统文化里,祖国与国家是没有多大差别的,只有这个朝代与哪个朝代的差别,才是很大的,对他们才有讲究。
是要全国人民服从个别人的学术需要呢、还是学术兼顾民众的文化需要?更何况还有政治的歧义在,为什么不撇清嫌疑呢?

我认为,在一般的文化里,国家决不可等于政权,正如决不可等于一个朝代一样。

有的时候国(朝代)没了,家还在,百姓还可以建国;但国家没了,一般是由着别人(入侵者)建国的,而百姓只有做奴隶的地位。

要考虑祖国与国家有相同的文化一面,又有不同的一面。而政权与国家也有相通的一面,而在大众文化里,更多的是不相同的一面。所以,把政权等同于国家是粗鲁(粗糙与鲁莽)的行为,是行不通的。它的负作用 大于正作用。

你自己绕不出来,就说我了。
我们换种说法
假如国家等于国家政权;那么一个省,就等于一个省的政权;一个市就等于那个市的政权,一个区,就等于那个区的政权;最后,一个家庭。就等于一个家长了。

你们看,那不是很荒唐吗?如果是这样的话,人民当牛做马是有理由的,因为你住人家的,吃人家、用人家,一句话你依靠人家活着,你为人家服务,不说应当的,也可以说是有理由的。

再换一种说法

国家是人民的国家,因此,当卖国贼盛行的时候,我们就有权打倒卖国贼;当国家出现大量腐败的时候,人民有权要求政府负责人辞职,人民有权重建政府。

请看哪一个说法比较靠谱?

你们局限于列宁的一种狭义国家而不顾中华传统文化的国家含义。所犯的是本本主义毛病。
这种毛病不能与现实的实际情况相结合,必然会脱离国情,脱离人民。

        批判 “ 国 家 ≠ 国 家 政 权 ”的谬论
=======================================================================
从某些同志的回复中我知道,他们认为否定国家等于国家政权,就会否定列宁的判断,就会否定是国家是阶级斗争的工具。从中我们可以看到他们在这个问题上坚持错误是因为在认识上处于狭隘状态所决定的。

希望他们对以下的定义有所了解。

1、国家由上层建筑与经济基础所构成。
2、国家由自然的物质基础与人类的社会所构成;而人类社会却是由上层建筑与经济基础所构成。
3、上层建筑对国家的改变具有决定性的作用。列宁从这个意义上讲,国家是专政的工具。(因此不能说列宁所讲不对。但我们要知道它能够成立是在有限的范围之内的,是在某些语境之中的;就中国文化之中,国家的内涵,那时不一样的)。

上面的三种国家内涵,说明了在不同语境中对国家是什么的判断,有不同的含义。希望那些对国家理解不全面的人,与一些带有偏执认识的人能够正确理解,这样我们可以让一些妄想搅混水的人,孤立无援。

2、国家由自然的物质基础与人类的社会所构成;而人类社会却是由上层建筑与经济基础所构成。====================================================================================
再次强调,对国家是什么的最完整与最基础的理解,是这个内涵。

对国家的这样的理解,这并不是否定列宁对国家的判断。列宁的判断,是从阶级斗争角度作出的。是反映社会的主导性、或主要方面,而不是国家的归属性与内涵的全面性

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 楼主| 泽东小学生 发表于 2016-8-3 15:06 | 显示全部楼层
政权是上层建筑,他依赖于经济基础而存在。它们的共存才是国家。
以政权代替国家,会让让愤怒反动政权的人愤怒国家;这就会使无产阶级革命力量走向极左而毁灭自己的事业。这是问题的实质。
打破资产阶级国家机器,是列宁的意思,因为打破资产阶级国家机器,是为了建立起无产阶级国家机器。列宁并不是要到会国家。因为捣毁国家以后,无产阶级同样受到严重的伤害。在反围剿时期,毛主义路线,并没有实行三光政策,因为他认为国家是人民的,把反动派打倒以后,可以建立人民的政权。因此,后来的革命会越来越有成果。
国家是人民的,所以毛主席决定把古城北京保留下来,因而实行了和平解放北京的路线。

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 楼主| 泽东小学生 发表于 2016-8-18 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 泽东小学生 于 2016-8-18 18:17 编辑

谈爱国主义 [复制链接]
瞿辉


国家者,人民之公权也。国家是由全体人民出让自身的一部分天赋权利集合而成的一个公权组织的人格化机构。故人民是国家的主人,维护人民利益是国家的神圣责任和义务。因此爱国本质上是爱人民(而人民的利益,就是马克思主义),而不是某些人所认为的爱政府。政府只是一个代理全体人民行使国家这一公权机构权力的权力机关。如果政府站在最广大人民立场上行使人民赋予它的权力,那么爱国就可以具体表现为拥护当前的政府,然政府一旦背离了人民利益,那么爱政府就不再是爱国反而是卖国。
一些教条式的马列主义者错把政府等同于国家,于是担心反动政府利用爱国主义来转移人民视线,从而使资产阶级反动统治得到维护。在这里有必要对爱国主义做出解释,以帮助我们的革命者理清爱国主义与国际主义的关系,科学对待工人阶级没有祖国这一理论。
前文已说到,爱国就是爱人民,因此判断爱国主义到底是真爱国主义还是假爱国主义的根本标准就是是否有利于维护最广大人民的根本利益。
爱国主义在具体的历史环境下往往有两种表现,一种为对外爱国,即本国本民族在遭受外部敌对势力入侵时本国人民起来捍卫国家主权和领土完整,保证本民族正当利益不受侵害。另一种则为对内爱国,即保证占本国人口绝大多数人的人民群众的利益不受损害。此两种爱国形式是不可分割的,不存在脱离两者中任何一种形式的爱国主义。
如果本国政府对外爱国,即起到抵御外族侵略的作用,但对内又剥削和压迫国内最广大的劳动人民,损害人民利益,那么这种的爱国主义就是假爱国主义,是反动的,目的是为了利用民族矛盾来掩盖阶级矛盾以缓解统治危机,维护自己的反动统治。这种爱国主义就是我们要坚决反对的。然而如果提倡的爱国主义其根本目的是为了维护人民利益,即做到了对内,对外爱国的统一的话,这样的爱国主义就是真爱国主义,是我们革命者必须扛起的道义旗帜,此种爱国主义对无产阶级团结最广大人民反对国内外敌人,争取民族独立和社会主义革命的胜利具有重要的现实意义。
那些教条式的马列主义者,脱离现实,从不结合实际情况,从不分析社会矛盾的主流与支流,机械地套用工人阶级没有祖国理论,叫嚷推翻资产阶级反动统治,这样做不仅团结不了更多的人民为社会主义事业的胜利做贡献,反而会将本可以成为无产阶级同盟军的群众推向自己的对立面!
毛主席就不教条,不本本主义。在日本军国主义者发动侵华战争后,毛主席清楚的认识到中国的社会矛盾的主导将由阶级矛盾变为民族矛盾。所以早在长征时期,共产党与国民党最苦大深仇的时候,中国共产党毅然打起北上抗日的口号,促使了西安事变的和平解决,从而团结到了包括国民党反动集团在内的爱国力量并赢得了抗日战争的胜利。而且民族矛盾归根结底也是阶级矛盾,日本军国主义者背后站着的是日本的垄断资本主义,中华民族的抗日战争,实质上是中国人民反抗日本垄断资本主义的剥削压迫的正义之战,其中中国的资产阶级出于自身利益也客观起到了反日本垄断资本主义的进步作用。而如果不是毛主席领导中国的抗战换成那些教条主义者,搞既反中国资产阶级也反日本资产阶级,死揪与国民党的阶级矛盾不放的所谓“真马列主义”,其结果只会导致中国共产党的过早夭折,同时陷国家于内战分裂的境地导致中国人民无法集中力量反抗日本帝国主义强加中国人民的剥削压迫,最终造成中国的灭亡,中华民族的万劫不复!人民都没了,还干什么社会主义,社会主义靠谁建设,为谁服务?!就算未来工人阶级最终建立起了社会主义制度,但那时候中华民族早已灭亡,届时的社会主义对中华民族又有什么意义呢?所以毛主席即使在新中国成立后也从没屈从社会主义阵营的老大苏联,没有成为苏联的成员国,保持了中华民族的独立性,坚决捍卫中国国家主权和领土完整,坚持走符合中国国情的社会主义道路,使得社会主义制度的优越性得到充分发挥,中华民族重新屹立在世界东方!
所以爱国主义不仅资产阶级能用,无产阶级同样可以用,只不过资产阶级的是假爱国主义,根本目的是维护自己的反动统治,而无产阶级的爱国主义则是真爱国主义,根本目的是维护最广大人民的根本利益,实现人人平等,共同富裕的社会主义制度。那些反对爱国主义,自称国际主义者的真马列主义者,他们的做法在国际共产主义运动史中从没真正胜利过。即使是列宁也没做过危害俄罗斯民族利益的事情,斯大林也是极力维护苏联的国家利益,毛主席也更是坚定的爱国主义者,毛主席不仅维护了中华民族的利益,同时也对第三世界受国际垄断资本主义剥削压迫的民族施以大量物质精神上的援助,极大推动了国际共产主义运动的发展。毛主席的爱国主义阻碍了国际共产主义运动的发展吗?阻碍了历史的进步吗?不仅没有,反而大大促进了历史的发展进步。那些马列主义者中的教条主义者罔顾历史,认识片面,形而上学,错误的认为爱国主义与国际主义是根本对立的,是反动的,结果起到阻碍历史进步作用的人非但不是爱国主义者(毛泽东),反倒是那些教条式的国际主义者!
我承认我没读过多少马列经典著作,甚至根本没读,但不管那些马列专家把马克思列宁主义讲得怎样天花乱坠,我每时每刻都清楚的知道自己是个中国人,我无比忠诚于自己的国家,民族和人民,热爱和崇尚自己民族的文化,任何人任何主义都没有理由也不要妄想让伟大的华夏民族吞下损害自己民族利益的苦果。如果那些反对爱国主义的家伙的理论依据真的是马列主义的全貌,那么我完全可以不客气的说,这样的马列主义不是我要的主义,我宁可当为你们所不齿的传统主义,民族主义,爱国主义者,也不当一个马列主义者。科学理论从不因出自哪个人之口而为科学理论,从来都是因符合历史发展规律和客观事实而为科学理论,我崇尚科学但绝不迷信权威!


风之神


发表于 4 天前 | 只看该作者
人民是谁?这个要搞清楚。另外国家与祖国要区分清楚。国家是一个阶级压迫另一个阶级的工具,这个不能不说清楚。

丹东_1952


发表于 4 天前 来自手机 | 只看该作者
祖国是永恒的。国家的性质是随着政权性质而变更的,我们现在的国家随着资本主义复辟特色政府的上台而转变为资本主义国家。所以我们没有理由去爱一背叛人民资产阶级国家。


即时风雨


发表于 3 天前 | 只看该作者
本帖最后由 即时风雨 于 2016-8-15 07:01 编辑


要警惕坏人打着“爱国”的旗号煽动老百姓去为统治阶级的利益流血。所以,必须要分清“祖国”和“国家”的区别。
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泽东小学生


发表于 1 小时前 | 只看该作者
“国家者,人民之公权也。国家是由全体人民出让自身的一部分天赋权利集合而成的一个公权组织的人格化机构。故人民是国家的主人,维护人民利益是国家的神圣责任和义务。因此爱国本质上是爱人民(而人民的利益,就是马克思主义),而不是某些人所认为的爱政府。政府只是一个代理全体人民行使国家这一公权机构权力的权力机关。如果政府站在最广大人民立场上行使人民赋予它的权力,那么爱国就可以具体表现为拥护当前的政府,然政府一旦背离了人民利益,那么爱政府就不再是爱国反而是卖国。
一些教条式的马列主义者错把政府等同于国家,于是担心反动政府利用爱国主义来转移人民视线,从而使资产阶级反动统治得到维护。在这里有必要对爱国主义做出解释,以帮助我们的革命者理清爱国主义与国际主义的关系,科学对待工人阶级没有祖国这一理论。
前文已说到,爱国就是爱人民,因此判断爱国主义到底是真爱国主义还是假爱国主义的根本标准就是是否有利于维护最广大人民的根本利益。
爱国主义在具体的历史环境下往往有两种表现,一种为对外爱国,即本国本民族在遭受外部敌对势力入侵时本国人民起来捍卫国家主权和领土完整,保证本民族正当利益不受侵害。另一种则为对内爱国,即保证占本国人口绝大多数人的人民群众的利益不受损害。此两种爱国形式是不可分割的,不存在脱离两者中任何一种形式的爱国主义。
如果本国政府对外爱国,即起到抵御外族侵略的作用,但对内又剥削和压迫国内最广大的劳动人民,损害人民利益,那么这种的爱国主义就是假爱国主义,是反动的,目的是为了利用民族矛盾来掩盖阶级矛盾以缓解统治危机,维护自己的反动统治。这种爱国主义就是我们要坚决反对的。然而如果提倡的爱国主义其根本目的是为了维护人民利益,即做到了对内,对外爱国的统一的话,这样的爱国主义就是真爱国主义,是我们革命者必须扛起的道义旗帜,此种爱国主义对无产阶级团结最广大人民反对国内外敌人,争取民族独立和社会主义革命的胜利具有重要的现实意义。
那些教条式的马列主义者,脱离现实,从不结合实际情况,从不分析社会矛盾的主流与支流,机械地套用工人阶级没有祖国理论,叫嚷推翻资产阶级反动统治,这样做不仅团结不了更多的人民为社会主义事业的胜利做贡献,反而会将本可以成为无产阶级同盟军的群众推向自己的对立面!
毛主席就不教条,不本本主义。在日本军国主义者发动侵华战争后,毛主席清楚的认识到中国的社会矛盾的主导将由阶级矛盾变为民族矛盾。所以早在长征时期,共产党与国民党最苦大深仇的时候,中国共产党毅然打起北上抗日的口号,促使了西安事变的和平解决,从而团结到了包括国民党反动集团在内的爱国力量并赢得了抗日战争的胜利。而且民族矛盾归根结底也是阶级矛盾,日本军国主义者背后站着的是日本的垄断资本主义,中华民族的抗日战争,实质上是中国人民反抗日本垄断资本主义的剥削压迫的正义之战,其中中国的资产阶级出于自身利益也客观起到了反日本垄断资本主义的进步作用。而如果不是毛主席领导中国的抗战换成那些教条主义者,搞既反中国资产阶级也反日本资产阶级,死揪与国民党的阶级矛盾不放的所谓“真马列主义”,其结果只会导致中国共产党的过早夭折,同时陷国家于内战分裂的境地导致中国人民无法集中力量反抗日本帝国主义强加中国人民的剥削压迫,最终造成中国的灭亡,中华民族的万劫不复!人民都没了,还干什么社会主义,社会主义靠谁建设,为谁服务?”
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以上说法,很有水平。完全正确。
以下说法还需缜密。
希望同志们要有接受真理的勇气,要有勇于改变自己不正确认识的勇气。


泽东小学生


发表于 半小时前 | 只看该作者
本帖最后由 泽东小学生 于 2016-8-18 11:54 编辑


对于爱国的认识,不只是谁对谁错的问题,还关联着统一战线,壮大队伍的问题。
当前对爱国的错误认识,一部分是教条主义的结果;另一部分是被人故意绑架教条主义者所兴起的风浪所致。
国家是革命者革命的根据地,轻率地否认爱国,特别是爱已故社会主义的中国,这对建立与发展社会主义革命(也有世界社会主义革命的意义)的意义,相当于不爱社会主义革命的根据地。有点类似当年不爱井冈山的意味。
设想一下,根据地都不重视的革命方法,怎么会是好的革命方法呢?



泽东小学生


发表于 半小时前 | 只看该作者
“就算未来工人阶级最终建立起了社会主义制度,但那时候中华民族早已灭亡,届时的社会主义对中华民族又有什么意义呢?所以毛主席即使在新中国成立后也从没屈从社会主义阵营的老大苏联,没有成为苏联的成员国,保持了中华民族的独立性,坚决捍卫中国国家主权和领土完整,坚持走符合中国国情的社会主义道路,使得社会主义制度的优越性得到充分发挥,中华民族重新屹立在世界东方!”
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这一段,好像思考不周。

泽东小学生


本帖最后由 泽东小学生 于 2016-8-18 12:14 编辑


我们应该要清醒头脑。要注意两种绑架方式。
1、一种是特色集团绑架左派,充当他们的打手。
2、另一种情况是民运分子、美日间谍绑架左派,瓦解中国国家力量,他们好乘虚而入,从中获利。
所以当前左派处理爱国主义的问题,是考验左派说法成熟标尺。

显然,楼主同志,比这里的大多数同志在这个问题上成熟了许多。
这里的大多数同志只注意到被特色绑架,却没有注意到被外敌绑架。成熟的同志应该要同时注意到两种绑架,两种错误。


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解放 发表于 2016-8-18 15:22 来自手机 | 显示全部楼层
泽东小学生 发表于 2016-8-18 12:48
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瞿辉



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 楼主| 泽东小学生 发表于 2016-8-18 17:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 泽东小学生 于 2016-8-18 18:11 编辑

红尘有泪


我现在就希望外国侵略中国,把特色政权包括其军队打败。我是卖国贼吗?
=============================================================
泽东小学生回复:
你只说希望有国入侵,特色被打败,其实这句话的内涵还有人民遭殃,国破家亡,中国成为殖民地。这是一枚货币的两面。你说是否是卖国贼呢?当然,卖国贼是故意的。你是否故意不得而知,但嫌疑犯那是肯定的。
当年日本侵略中国之时国民党反动吗?那么共产党为什么还要爱国呢?你们否定不了毛主席为首的共产党的爱国举措,就同样否定不了今天爱国的正义性;而且应该要深刻反思你们已经误入了歧途。

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解放 发表于 2016-8-18 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
泽东小学生 发表于 2016-8-18 17:54
红尘有泪

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发表于 3 小时前 | 只看该作者
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